Виктор Медведчук: Списки и условия обмена я согласовываю только с президентом Украины (Фото) (Видео)

Виктор Медведчук: Списки и условия обмена я согласовываю только с президентом Украины

Новость об очередном большом обмене пленными между Украиной и ОРДЛО стала неожиданностью. 14 месяцев затишья -  и вдруг стороны объявляют: меняем 306 "ихних" на 74 "наших". Почему не "всех на всех", как написано в Минских соглашениях? Политологи и люди, называющие себя экспертами, выдвигают свои версии и пытаются найти подводные камни. Ведь об обмене узнали после обращения Виктора Медведчука к российскому президенту.

Как будет проходить этот обмен, почему в таком процентном соотношении и какую роль в этом процессе играет президент Украины, мы решили узнать у одного из участников Трехсторонней контактной группы на Минских переговорах, лидера Общественного движения "Украинский выбор -  Право народа" Виктора Медведчука.

О ФОРМУЛЕ ОБМЕНА

- На днях была достигнута договоренность о самом масштабном обмене пленными с начала конфликта в Донбассе. Есть ли точная дата, когда он состоится? Говорят и о ближайших днях, и к новогодним праздникам…

- И первое, и второе говорил я (смеется)… О Новом годе и рождественских праздниках я заявлял, обращаясь с просьбой к президенту РФ. Возможно, представители ОРДО и ОРЛО будут готовы уже на следующей неделе провести обмен. Украинская сторона так быстро не успеет. Во-первых, речь идет о большом количестве людей, во-вторых, процессуальное очищение, согласно украинскому законодательству, у нас намного сложнее. Но сегодня делается все возможное и невозможное, чтобы провести обмен как можно скорее, чтобы вернуть людей домой, к их семьям, чтобы эти новогодние и рождественские праздники они встретили с родными.

- Списки на обмен согласованы уже окончательно?

- Да, согласно первому этапу обмена мы планируем 74 человека вернуть в Украину и 306 человек передать в ОРДО, ОРЛО.

- Почему именно такое количество людей было решено обменять?

- Как известно, Минские соглашения предполагают обмен удерживаемыми лицами в формате  "всех на всех". На сегодняшний  день установлены 386 человек, удерживаемых на территории Украины (их разыскивают ОРДО и ОРЛО). На территории непризнанных республик установлены и подтверждены 94 человека из 157 нами разыскиваемых. Однако, с учетом действующего законодательства, Украина не может провести обмен в таком формате. То есть мы этих людей не можем освободить, а Донецк - Луганск хотят получить всех, кого они запрашивают. Мое обращение к президенту Российской Федерации как раз и было направлено на то, чтобы они (представители ОРДО, ОРЛО) согласились на пропорциональный обмен - как часть, первый этап обмена "всех на всех". Поэтому в соответствии с этим предложением, которое поддержали президент РФ Владимир Путин и патриарх Кирилл, мы рассчитываем на освобождение Донецком и Луганском 74 человек, а Украина, в свою очередь, готова освободить 306 человек. Таким образом, первый этап обмена пройдет по формуле "306 на 74".

- С какими проблемами процессуального характера сталкивается Украина при подготовке к обмену?

- Из 80 человек (386 установленных без 306 участвующих в первом этапе обмена) есть те, кто привлекается за особо тяжкие преступления. По действующему законодательству, мы не можем освободить сегодня лиц, обвиняемых в совершении особо тяжких преступлений, так как на них не распространяется даже амнистия (если бы, скажем, она была принята).

Также есть лица, которые обвиняются в совершении преступлений, не связанных с АТО. Они остаются в Украине. Мы их не освобождаем. Хочу это подчеркнуть, чтобы не допустить спекуляций в дальнейшем на этой теме. Именно поэтому мы пропорционально предложили Донецку и Луганску освободить 74 человека из 94 установленных.

Виктор Медведчук попросил Москву помочь возобновить обмен пленными. Фото: Пресс-служба Медведчука

СОБЫТИЯ В ЛУГАНСКЕ НА ПЕРЕГОВОРЫ НЕ ПОВЛИЯЮТ

- За что задержаны те 306 человек, которых Украина собирается освободить?

- За разные преступления. Это все лица, связанные с совершением преступных действий в зоне АТО.

- Какие сложности с теми, кто входит в список из 306 человек?

- Есть три группы лиц. Первая группа - это осужденные и отбывающие наказание, этих лиц президент Украины для  их освобождения должен помиловать. Вторая категория - люди, в отношении которых дела рассматриваются в судах, здесь надо принять решение по поводу их дальнейшей судьбы. Третья категория - лица, уголовные дела в отношении которых находятся в стадии досудебного следствия. Для того чтобы их освободить, необходимо соблюсти нормы действующего законодательства. А это требует времени.

- Спикер СБУ Елена Гитлянская выступила уже после озвученных договоренностей с заявлением о необходимости соблюдения принципа "всех на всех". Из-за чего возникла разобщенность позиций?

- Именно этого мы сегодня сделать и не можем. Поэтому подобные заявления, кроме негодования, ничего не вызывают... Особенно у родных и близких. Скажу больше: подобные заявления мешают переговорному процессу. Посудите сами: если там (в Донецке и Луганске) готовы освободить 94 человека, то почему мы их тогда не забираем? Да потому, что Украина, исходя из объективных причин, не готова отдать 386 человек. А это значит, что обмен в формате "всех на всех", как минимум сегодня, на этом этапе, невозможен.

- Как вы можете объяснить подобные заявления?

- Переговоры по освобождению наших граждан - это стратегически важная государственная задача, которой руководит непосредственно президент Украины. Я веду переговоры с руководством РФ и руководством непризнанных республик по поручению Петра Алексеевича Порошенко. И  у меня нет времени, желания  принимать участие в кулуарных интригах, которые постоянно сопровождают тему обмена. Главное, что в результате запланированного обмена будут освобождены 74 наших гражданина.

- Вы говорите, что ситуация изменилась после вашего обращения к президенту РФ и патриарху Кириллу. Других методов повлиять на ситуацию не было?

- Все другие, как вы говорите, методы были неэффективны на протяжении длительного времени. Обменов не было, как вы знаете, 14 долгих месяцев. А в этом вопросе фраза "промедление смерти подобно" имеет буквальное значение. Ведь речь идет о здоровье, жизни людей. Поэтому я обратился к президенту РФ с просьбой оказать содействие в обмене. В этот же день Владимир Путин провел телефонные разговоры с А. Захарченко и И. Плотницким. Результат этих переговоров известен: и Донецк, и Луганск дали согласие на предложенный вариант обмена.

- Последние события в Луганске могут помешать обмену?

- Нет, не могут.

ФАМИЛИИ ДЕРЖАТ В СЕКРЕТЕ

- А Минск, работа "минской площадки", разве там нельзя было решить этот вопрос?

- Минская гуманитарная, как и остальные подгруппы, работает с мая 2015 года. Огромное значение Минской гуманитарной подгруппы в части обмена заключается в том, чтобы осуществить подготовительную работу - работу, которая на стадии принятия решений может привести к положительному результату, а именно: подготовка списков, уточнение анкетных данных, сбор информации, согласование, верификация, приведение списков в определенную систему. Вот это задача Минской гуманитарной подгруппы. На "минской площадке", как и в перерывах между заседаниями, осуществлялась черновая работа, техническая работа по подготовке к обмену. Решения об обменах в Минске никогда не принимались и не могли приниматься, так как там нет тех, кто такие решения принимает.

- Какова роль Украинской православной церкви в этом обмене?

- Начиная с 2014 года УПЦ (МП) активно участвует в освобождении людей и мирном урегулировании конфликта в Донбассе. Поэтому в вопросах, связанных с освобождением людей, роль патриарха Кирилла и митрополита Онуфрия сложно переоценить. Я еще раз хочу выразить слова глубочайшей признательности и искренней благодарности Украинской православной церкви Московского патриархата во главе с Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. Я сердечно благодарен Святейшему патриарху Московскому и всея Руси Кириллу за то, что он поддержал инициативу по обмену и обратился к президенту РФ с просьбой помочь эту инициативу реализовать, помня прежде всего о человечности, гуманности, сострадании, великодушии...

- С кем сложнее вести переговоры по обмену пленными - с Донецком или Луганском?

- Сложности в переговорном  процессе есть всегда и везде - как с представителями Украины, так и с представителями Донецка и Луганска, но о перипетиях, нюансах переговорного процесса я не считаю необходимым говорить. Процесс идет. Поэтому крайне важно не допускать оценочных суждений. Переговорный процесс крайне хрупок, любое неосторожное слово, комментарий могут перечеркнуть все, что нарабатывалось  с таким трудом. И еще в чем я твердо убежден: нельзя вести переговоры с позиций ультиматумов, требований, оскорблений и обвинений. Хотелось бы, чтобы это понимали и те, кто якобы ведет переговоры.

- Вы имеете в виду Котенко, Тандита?

- Я имею в виду всех тех, кто своими либо обнадеживающими, либо паническими, либо безответственными заявлениями откровенно вредит обмену. Для них обмен - это вопрос пиара, политических дивидендов. Не  более.

- Известные фамилии в списках на обмен есть? Например, религиовед Игорь Козловский?

- Есть ли Козловский среди 94 человек? Есть. А большего сказать сейчас не могу. Считаю, что называть фамилии пока не имею права.

- Вы лично общаетесь с родственниками людей, которые находятся сейчас в плену?

- Раньше встречался, потом прекратил эту практику. Не хочу и не могу врать, а говорить правду зачастую нельзя. Как объяснять родственникам, что мы не можем и почему не можем вернуть тех, кто им так дорог?

- Была информация, якобы ранее в списках со стороны ОРДО была и Неля Штепа. Но от участия в обмене она отказалась. Таких отказников, как Штепа, много?

- Тех, кого хотели получить в качестве освобожденных лиц представители ОРДО и ОРЛО, было  более чем на 100 человек больше. Они отказались возвращаться на неподконтрольную территорию.

- А в списках украинской стороны есть люди, которые также отказались возвращаться из ОРДО, ОРЛО?

- По нашим данным, отказался один человек.

"НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕМ НЕ УГОДИЛ МИНСК?"

- Дайте оценку эффективности Минского процесса в этом году. Насколько он оказался  результативным?

- В 2017 году пока результат незначительный. Были какие-то временные успехи, перемирия: новогоднее, рождественское, пасхальное, хлебное, школьное. Но они все нарушались. Причем нарушались, к сожалению, с двух сторон. И об этом постоянно информируют в мониторингах представители СММ ОБСЕ.

- В последнее время в Украине все чаще звучат предложения о переносе переговорной площадки из столицы Беларуси в другую страну. Реально ли воплощение таких инициатив?

- Чем не угодила Беларусь вместе с Минском? Это соседняя страна, рядом, лететь в Минск 45 минут. Тем, кто делает такие предложения, нужно понимать, что решение о переносе площадки в другую страну, как и изменение формата, от Украины зависит только частично. Согласятся ли остальные? Ведь представители ОРДО и ОРЛО не поедут в любую страну.

- Один из аргументов по переносу переговорной площадки связан с позицией Беларуси  по крымскому вопросу, якобы руководство этой страны напрямую встало на сторону России…

- У Беларуси, как у самостоятельного, независимого государства, может быть любая позиция. Встала она на сторону России или не встала, она предоставляет площадку для переговорного процесса, и Украина должна быть за это  ей благодарна.

- О новых инициативах по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины мы все  чаще узнаем из заявлений представителя  Госдепа США, специального представителя  по Украине Курта Волкера. Вы лично с ним знакомы?

- Нет.

- Он считает, что конфликт в Донбассе необходимо решать в результате переговоров Украины, России, стран Европы с привлечением ОБСЕ, а лидеры ОРДО, ОРЛО не должны принимать участия в  переговорах. Ваше мнение по этому поводу?

- Это он может предполагать или предлагать. У Волкера нет полномочий предопределять международный формат переговоров. У него узкая техническая миссия. Как представитель Госдепа он ведет переговоры с Россией по вопросам урегулирования и установления мира в Донбассе. Его публичные рассуждения, на мой взгляд, мешают переговорному процессу, и Госдепу, и взаимоотношениям США и России, не говоря уже об интересах Украины.

Последний обмен был 17 сентября 2016 года. При непосредственном участии президента Украины Петра Порошенко из плена вернули Владимира Жемчугова. Фото: Пресс-служба президента 

О РОЛИ МИРОТВОРЦЕВ

- Сейчас активно обсуждается вопрос о введении миротворческой миссии. Камень преткновения - контроль над границей. Вот и Леонид Кучма недавно заявил, что Россия предлагает фактически создать на линии соприкосновения в  Донбассе новую границу. Как вернуть  контроль над границей? Вы с  ним согласны?

- Не согласен. Россия вообще ничего не предлагает. Был ответ президента РФ Владимира Путина на инициативу Украины, прозвучавшую около года назад, о том, что в Донбассе нужна вооруженная миссия ОБСЕ. Учитывая, что таких прецедентов в практике ОБСЕ не было, российский президент предложил ввести миротворцев с целью обеспечения безопасности  миссии ОБСЕ.

На любые заявления по поводу того, что эта миссия должна выходить на границу Украины и России и обеспечивать ее контроль, российская сторона отвечает ссылкой на резолюцию Совета Безопасности, которой утверждены Минские соглашения. В ней говорится: восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования, а именно - проведения конституционной реформы в Украине в части особого статуса Донбасса.

- Как введение миротворческой миссии скажется на ситуации в Донбассе?

- Миротворческая миссия будет означать законсервированный конфликт на востоке Украины. Я считаю, что у власти Украины есть все возможности договориться  и решить проблему установления мира в Донбассе в соответствии с Минскими соглашениями, которые признаются безальтернативными во всем мире. С этим не согласна  только "партия войны" в Украине. Эти соглашения поддержаны и "нормандской четверкой", и, главное, резолюцией Совета Безопасности  ООН. Если есть политическая воля и политический ресурс, будет  мир. А все остальное, на мой  взгляд, от лукавого.

- На днях Леонид Данилович также заявил (цитирую дословно): "Все, что происходит в Донбассе, и все перспективы развития событий в Донбассе зависят от Господа Бога и Путина. Господа Бога нет, но Путин есть: захотел - сделал". Вы согласны с этим утверждением?

- Леониду Даниловичу виднее… с учетом его жизненного, профессионального и государственного опыта. Не буду с ним спорить на эту  тему.

- Но, как вы считаете, с кем нужно вести переговоры по урегулированию конфликта?

- Мы хорошо понимаем, даже без высказываний уважаемого Леонида Даниловича, что многое зависит от России. Но исключать прямой диалог с Донецком и Луганском было ошибочным с самого начала. В своей стране мы должны сами договориться и сами навести порядок.

О ПАТРИОТАХ И НАЦИОНАЛИСТАХ

- Владимир Путин на прямой линии назвал вас украинским националистом и при этом добавил, что вам это выражение не нравится. Почему?

- Потому что я не считаю себя националистом в  той трактовке, которая принята  в Украине.

- А патриотом?

- Человек, который считает себя патриотом, об этом не  говорит.

- С кем вы чаще встречаетесь - с Петром Порошенко или Владимиром Путиным?

- Это слишком личный вопрос (смеется). Скажу так: по мере необходимости.

- Петр Алексеевич содействует процессу переговоров по обмену пленными? В его выступлениях  очень много воинствующей риторики…

- Позиция ультиматумов, угроз или требований в переговорном процессе не воспринимается. По  отношению к любой стране. Тем более, когда речь идет о России. Мы получим обратную реакцию, причем в геометрической прогрессии.

- Какова роль президента Украины в подготовке обмена?

- Ключевая. Президент Украины принимает самое непосредственное участие. Я выполняю его поручения и согласовываю все вопросы - списки, условия обмена - только с ним, больше ни с кем. Все остальные службы выполняют подготовительную работу, а решение принимает президент.

- Сейчас на повестке дня закон о реинтеграции Донбасса. Насколько он приблизит страну к миру?

- Я считаю, что этот закон против мирного урегулирования ситуации в Донбассе - со стороны тех, кто будет голосовать за этот закон. Этот закон ставит крест на Минских соглашениях, на реинтеграции и делает все, чтобы Донбасс не вернулся в Украину, а Украина не вернулась в Донбасс.

- Исходя из настроений в Донецке, мы понимаем, что вернуть его в том виде, в котором он был в Украине до начала военных действий, уже невозможно.

- Мы должны дать людям, которые там находятся, гарантии  безопасности. Защитить их, а не  бросать. Сегодня мы сами удлиняем  путь к мирному разрешению  ситуации. И с каждым годом  это сделать будет все сложнее.

- С другой стороны, и здесь, в Киеве, есть политические настроения, мол, не стоит возвращать  Донецк, Луганск.

- Такие настроения есть, но это враждебная по отношению к Украине позиция. Мы должны  сделать все, чтобы восстановить территориальную целостность. У президента Украины господина Порошенко есть политическая  воля вернуть людей, территории. Но у него, к сожалению, в настоящее  время нет политического ресурса. Политикум, представленный в парламенте, политические силы вне парламента, национал-радикалы, "партия войны" - они сегодня делают все, чтобы помешать реализации политической воли президента.

Осенью 2014-го, когда были подписаны первые Минские соглашения, мы могли решить все. Даже внести изменения в Конституцию. Но тем составом Верховной Рады, а не новым. Мы постоянно теряем шансы.

- Вы говорите, что у президента нет политического ресурса. Украине нужны досрочные парламентские выборы? 

- Конечно, с политической точки зрения должно что-то измениться. Но говорить о досрочных  выборах - это желать зла нашей стране. 

- Предстоящий обмен некоторые эксперты считают началом большой вашей политической карьеры. Вы собираетесь вернуться в политику?

- Я из нее не уходил. Так сложилась моя жизнь. Поздно что-то менять.

Фото: ZIK
По мнению Виктора Медведчука, во время переговоров крайне важно не допускать оценочных суждений. Фото: ZIK

"ЗА САВЧЕНКО ГОЛОСОВАТЬ НЕ БУДУ"

- Но с вашим именем связывают некоторые политические проекты…

- Многие со мной что-то связывают. Я им за это благодарен. А мой проект или проект, в котором я непосредственно участвую, называется Общественно-политическое движение "Украинский выбор - Право народа".

- Тем не менее политики приходят к вам…

- Почему нет?

- А они приходят?

- Да, приходят. Я лидер общественного движения, у которого есть своя программа, есть цели, свое видение. Меня все устраивает. А то, что люди приходят, так  я почти всех знаю, кроме… уникумов  каких-то от политики.

- Юлия Тимошенко тоже приходит?

- Нет, не приходит. Давно не встречались.

- А с Надеждой Савченко?

- Никогда не встречался. У нее есть своя политическая карьера, свои взгляды и своя политическая жизнь.

- Успешная?

- Это к избирателям. Я  к ее избирателям не отношусь и за нее голосовать не собираюсь.

"К КРИТИКЕ ОТНОШУСЬ ТВОРЧЕСКИ"

- Личный вопрос: читаю часто заявления в Facebook - Медведчука надо под суд, посадить. Вы как-то на них реагируете?

- Отношусь творчески. Тоже  читаю. Как реагировать? Посоветуйте.

- Я бы расстраивалась…

- Я вышел из этого возраста. Мой жизненный принцип: "Делай, что должен - и будет, как  будет".

Нашли ошибку в тексте? Сообщите нам о ней: выделите текст и нажмите Ctrl + Enter. Спасибо!
Loading...

Добавление комментария

Правила

Комментаторы, которые будут допускать в своих комментариях оскорбления в отношении других участников дискуссии, будут забанены модератором без каких-либо предупреждений и объяснений. Также данные о таких пользователях могут быть переданы правоохранительным органам, если от них поступил соответствующий запрос. В комментарии запрещено добавлять ссылки и рекламные сообщения!

(не обязательно)
Комментарий: *
Напівжирний Нахилений текст Підкреслений текст Перекреслений текст | Вирівнювання по лівому краю По центру Вирівнювання по правому краю | Вставка смайликів Вставка лінкуВставка захищеного лінку Вибір кольору | Прихований текст Вставка цитати Перетворити вибраний текст з транслітерації в кирилицю Вставка спойлеру
Введите слова, показанные на изображении: *

Новости по теме

Последние новости

Вчера, 2017-12-16

Новости партнеров

Обсуждения

О вам і "європейські цінності", і "єрореформи", і "відкритий ринок"... Після розпродажу української промисловості гешефтники вже торгують українцями... "По-новому&qu ......
Запорожець (2017-12-17 10:48:48)
А як це буде відбуватися - на кшалт "У-у-у-у-у"? Чув, що деяких приматів навчили спілкуватися мовою жестів... Передчуваю, шо "перемовини" будуть стосовно бананів і мандаринів і бе ......
Зоотехнік (2017-12-17 10:45:34)
зато именно некоторые украинцы интересуются политикой и этого количества достаточно чтобы изменить мир в лучшую сторону...
инна (2017-12-15 22:23:31)
Це добре, що хоча б угорці та румуни почали протистояти агресії сіоністів. Українцям час прозріти та виганяти з України "пташенят" Сороса. Go out!...
Веркблей (2017-12-15 18:23:12)
На жаль, українцям вже так наплювали в обличча, що соромно за народ і державу - Україною керують сіоністи і пройдисвіти з усього світу, а українців обливають брудом......
Запорожець (2017-12-15 09:06:21)